EXOTICA:ALTERATIVE WAY OF LIFE
デヴィッド・トゥープ 細野晴臣 トーク＆リーディング ‘Exotica'
at 青山スパイラルカフェ（2000.6.15）
司会：ピーター・バラカン 出演：デヴィッド・トゥープ 細野晴臣
デヴィッド・トゥープ David Toop （音楽家・音楽評論家）
1949年、連合王国はミドルセックスのエンフィールド生まれ。ブライアン・イーノ (Brian Eno) が1975年に設立したオブスキュア・レーベルから
マックス・イーストレイ (Max Eastley) とのアルバム「ニュー・アンド・リディスカヴァード・ミュージカル・インストゥルメンツ」(OBS4/1975)を
発表しており、自身の手による楽曲（5曲目から7曲目）にはヴォーカルで参加している。
同アルバムは「新しい楽器と再発見された楽器」というタイトルで日本発売もされた。
（司会） ピーター・バラカン Peter Barakan (ブロードキャスター）
プロフィールなどは氏のHP[Peter Barakan's KITCHEN SINK] でどうぞ。[music.tokyo-city.co.jp]ではコラム「MUSIC捜査線」が読める。
前編
午後8時40分過ぎ、スパイラルビル１Ｆ入口に到着。中は人。ヒトヒトヒト。
間違えて当日券の列に並んでしまう。暑い。とにかく暑い。人いきれで辺りが蒸している。
カフェの入り口でVirgin Colaを貰う。Virginってレコード会社の？なんかややこしいんだよね、たしか。売却とかで。V2レコードっていうのもあったり。
会場は思ったより広い。正面にスタンド式のスピーカーが2台あり、ノイジーで挑発的なアンビエントを生んでいる。
9時過ぎ。まず主催のブリティッシュ・カウンシルの方が、ピーター・バラカン氏を呼び入れる。続いて氏がトゥープ氏とわれらがハリーを
紹介する。拍手。
まず来春日本語訳が出版される「Exotica」の中から、トゥープ氏によるリーディング。
エキゾティシズムを描く、豊潤なイメージを持った詩的なフレーズが、想像力をかきたてる。
silence,gentle,wildness, violence・・・アンビエントだ。バックで流れる音楽も素晴らしい。
ピーター（以下Pと略）「エキゾティック・ミュージックとの出会いは？」
デヴィッド（以下Dと略）「ＹＭＯのマーティン・デニーのカバー（ごぞんじファイア・クラッカー）をきっかけに、60年代の面白いイージー・リスニング、
レス・バクスターや、エスキベル、マーティン・デニーのテープをサンフランシスコに住んでいた友達から送ってもらった。」
細野晴臣（以下Hと略）「'75年ぐらい、『トロピカル・ダンディー』を作ってる時、マーティン・デニーを突然思い出したんです、
小さい頃にラジオから流れていたのを聴いていたのを。‘ジャングル・サウンド’っていうイメージがあって。
それで誰か持ってないかって、つてをたどってレコード・マニアを探してね。聴かせてもらった。」
D「『トロピカル・ダンディー』はリリースされた直後に聴いたけど、エキゾティック・ミュージックに興味を持ったのはその細野作品がきっかけです」
P「どうしてエキゾティックな音楽を求めたんだろう？」
H「自分の中から遠い、自分から遠いものを求めたんじゃないでしょうか。ぼく、遠くからきこえてくる音が好きなんですよ。
昔ね、今から40年くらい前ね、当時、当時は省線って言ってけど、今の山手線。夜寝ていると、その電車の走る音がきこえるんだ。
そのとききこえてくるいろんな音がすごく好きだったの」
D「すてきだねえ！」（場内笑う）
個人的に、昼前の静かな電車に乗っていて、きこえてくるあらゆる音がアンビエントだということに気づき、
メンタルな変化を感じた体験があったので、この話にはシンパシーを感じてしまった。
因みにアンビエント・ミュージックを提唱したイーノは事故に遭って入院中のベッドで
友人が見舞いにくれたレコードを、壊れたステレオで聴いていて、スピリチュアルな体験をしたことが、アンビエント・ミュージック
発見のきっかけらしい。
D「子どもの頃、’50年代、ポップスは発展の時代だった。いろんな音楽、ラテンだとか、カントリー、映画音楽、ブロードウェイのミュージカル音楽、
軽いジャズなんかが毎日のようにラジオから流れていて、それがとてもエキゾティックな感じだった。」
H「日本でもそうでしたよ。黒沢明の「のら犬」っていう映画があって、あれ、あれは三船敏郎ですか、三船の若い時。
終戦直後の東京が舞台なんですが、10分ぐらい全くセリフがなくていろんな音楽が流れてくる。それがエキゾティックな感じでとてもよくってね。
演奏は、東京キューバンボーイズかな。で、ここだけの話ですが、それをぼくの『swing slow』という作品で、サンプリングして使ってます。」
D「おばがSP盤をたくさん買ってきてね、そのなかにあったジャズやブルーズを聴き始めたんだ」
H「似てる（笑う）。ぼくもおばが、映画会社の、当時、通訳をやってたのかな。それでSP盤が山のようにあってね、おばの家は向かいにあったから、
毎日のように遊びに行ってはレコードを聞いてた。ところで、ボブ・フォークの『ホーム・キッチン』という作品を知りませんか」
T「知らないなあ」
H「ああ、さすがのトゥープさんも知らないか。本当にね、彼は何でも知ってるんだよ。」
P「ニュー・オーリンズの音楽に興味を持ったのはいつですか？」
H「ドクター・ジョンの『ガンボ』っていう作品を聴いて、それまでラジオを聴いたりして好きだったものが、全部ニュー・オーリンズ（の音楽）
だと分かったの」
D「おばが買ってきたSP盤に、ファッツ・ドミノの作品があって、その時はニュー・オーリンズ（の音楽）と分からなかったけど。
そのあとドクター・ジョンの『GRIS GRIS』という、ヴードゥーの儀式のような音楽を聴いて…これは恐い音楽だった。」
D「高校生の時から、グラフィック・アートをやってたけどつまんないなと思って、’60年代のはじめはトゥワンギーな、シャドウズやヴェンチャーズと
行ったグループの曲をギターでやってた」
H「同じだ（笑う）。’61年〜’62年ぐらい、中学生でバンドやってましたね。」
P「その頃シャドウズは知ってました？日本ではあまり人気なかったから。ヴェンチャーズばっかりで。」
H「もちろん知ってましたよ、シャドウズも好きでした。でもね、当時バンドやっていて、これで食べていこう、食べていくとか
そういうことは全然考えてなかった。音楽でね、食べていけるかなと、思ったのは最近かな…」（場内笑う）
T「小学生の頃、米軍放送をよく聴いていた。ラジオ・ルクセンブルグとかはロックがかかって面白かった。当時BBCは面白くなかった。
あと映画にはとても影響されたね。『七人の侍』を観て、そこで流れていた日本のキューバ音楽みたいなものがすごく面白くって。」
H「映画で思い出したけど、16の時、友達と『用心棒』を見に行って、その音楽がとても奇妙でわくわくしたから、今言ったジャパニーズ・
キューバン・ルンバというのかな、その音楽を覚えようとして6回映画館に観に行ったの、そしたらサントラが出た」（場内笑う）
T「映画と言えば、ヌーヴェル・バーグの、たとえばフェリー二の映画音楽なんかもすごく面白いんだけど、一番最初に買ったレコードは
『ローハイドのテーマ』」
H「ぼくも買った（笑う）」
P「何か違うことないの？！」（場内笑う）
ちがう国に生まれたにもかかわらず、トゥープ氏とハリーの共通点の多さがしだいにわかりはじめ
オーディエンスも、当のお二方、司会のバラカンさんも
おかしくなってて笑ってしまった。この後オブスキュアからのトゥープ氏の作品
「ニュー・アンド・リディスカヴァード・ミュージカル・インストゥルメンツ」
についてにも話が及んだり、エキゾチシズム、エキゾティックミュージックの持つ魅力の本質へと
話はコアな方向へ向かった。