OLDARMY（以下「Ｏ」）　第七回目のゲストは、京都からlune（るーん）さんです。いらっしゃいませ。長らくお待たせし ました。こんばんわー。

lune（以下「Ｌ」）　こんばんわ。

Ｏ　Easy Lifeでも劇的に写真に異能を発揮されてますけど、写真を始めたきっかけは何ですか？

Ｌ　ある日、散歩中に石塀の隙間に咲いている花を見つけたんですよ。 そいでその花の種の頃からのことを想像してし まったんです。どういうわけだか風でこんな隙間に飛ばされてきて、誰が水をくれるわけでもないし、雨が降れば流れ 落ちるかもしれないし、それでもなんとか根を伸ばしてここまで大きくなったわけでしょう。そして、花をつけた今でもほ んのわずかな水分を求めて根を伸ばし続けてるわけですよ。これを『生きる』と言わずしてなんと言おう、なんて思って ちょっと感動したんです。そんなふうに感動したこととか、自分が美しいと感じたことなんかを誰かに見てほしいなと思っ たのがきっかけですね。

Ｏ　最初からデジタルカメラで撮られたんですか？

Ｌ　最初からデジタルカメラです。

Ｏ　僕は一眼レフが始まりで、義兄の親友が写真家だったので、難しい理屈や現像作業を叩き込まれました。今は簡 単に写真を始めることができる良い時代ですけど、ｌｕｎｅさんは誰かに写真を習ったんですか？それとも独習であれだ けの写真を？

Ｌ　まったくの独習です。写真を撮るといえば、シャッターを押すだけ。それ以外のことは何も知りませんでしたし、何も 考えてませんでした。理屈的なことはほとんどネットで調べて覚えていきました。それでもやっぱりわからないことばっ かりで、結局、シャッター押しまくり撮影法に頼ってます(笑)。

Ｏ　僕は写真撮る時に一瞬技術や理屈を考えるんですけど、何も考えてない時の方がいい写真が撮れていて、良し悪 しのばらつきが大きいんです。実は、ｌｕｎｅさんの写真を見続けてきて、写真のクォリティにばらつきがなくて、「負けた …」って思ってます。「写真には撮り手の人生（感性）が写る」っていわれてますから、技術や理屈じゃなくて、そこなの かなぁ…と。京都にお住まいですけど、京都は街と自然のバランスが良くて撮る意欲をかきたてられそうなんですが、 そのへんはどうですか？

Ｌ　京都だから撮影意欲がわいてくるかというと、ちょっと違うんですよね。もともと写真を撮り始めたきっかけが雑草だ ったんで(笑)。京都は確かに町並みもきれいだし寺社仏閣も多いんですが、最初はそういうのには関心がなかったで す。きれいなものや景色を撮って「きれい」と思うのは当たり前で、それより誰もそんなもの見て「きれい」なんて思わな いものを撮って、何かを感じさせたい。。。と思ってたんです。たとえば、ゴミ漁りしてるカラスとか、マンホールの蓋とか (笑)。わたしのお気に入りのサイトさんに、アスファルトのひび割れを撮った写真があるんですが、それがなんていうか、 ドラマチックというか、すごくきれいに見えたんですよ。わたしが同じ物を撮っても絶対そんな風に思わせられないでしょ うけど。撮ろうと思えばなんだって対象になると思いますよ。ただ、それに自分の関心が行くかどうかの違いだと思うん です。

Ｏ　う〜ん。

Ｌ　花を撮ることにもあまり関心なかったんですが､でも花を撮るのって難しいですよね。そのまま普通に撮っていたら 白い花はくすんで見えたり、赤い花はぼんやり見えたり。それで、きれいな物もきれいに撮れないのに、なんできれい じゃないものをきれいに見させたりできるだろうかと反省しまして、以後そういう小生意気な目標は捨てました(笑)。京 都も撮ってみると難しいです。何も考えないで撮るとありきたりの観光写真のようになってしまいますから。細かい技術 や理屈を知りすぎると、わたしの場合それに捕われすぎて撮る意欲が減退するのですが、ありきたりショットにはしな いぞ、という気持ちはいつもありますね。そのへん、感覚だけで撮ってるかもしれないです。それで「クォリティ」にばらつ きがないと言ってもらえるとすごくうれしいですが、元のクォリティが低いからばらつきようがないのかもしれないです (笑)。でも、写真の良し悪しってなんでしょうね？わたしに言わせるとすべての写真は「良い」です。ただ、人間の目とカ メラの目は違うので、その違いをちょっとばかし知ってると撮るときに便利かなと。同様に自分の目と他人の目も違いま すから、自分が気に入ってる写真と他人がいいと言う写真が必ずしも一致しないのが面白いですね。

Ｏ　そうですねぇ…写真の良し悪しじゃなくて「好き嫌い」ですね。僕はトップに写真を必ず入れてますが、「これは！」と いう写真の時に反応が少なくて、「う〜ん…」という写真に激しく反応してもらうことが比較的多いんですね。人の好み は面白いなと思うと同時に、良い意味で期待を裏切り続けたいと思います。僕は、「坂道の向こうに海」と「門」とテーマ をもって写真撮ってますけど、公開するのは数年後でしょうね。いまｌｕｎｅさんが一番興味を持ってるテーマってなんです か？写真だけでなくともいいんですけど。

Ｌ　テーマですか〜？これが特にないんですよね。HPには木ばっかり撮ってるページを作ってますけど、木ってなかな か難しくてすでに行き詰まってます(笑)。根気がないのと飽きっぽいのでひとつのものを撮り続けることっていうのがで きないんですね｡何に心引かれてカメラを向けるかという意味でいうなら､「生活」でしょうかね〜。生きてるねー、と思う と撮りたくなります。ん〜、よくわかりませんね(笑)。

Ｏ　ｌｕｎｅさんの写真の「温かみ」というのは、人が写ってないのにどこかに「人」が感じられるからですかねぇ。木は難し いでしょうねぇ。アンセル・アダムス（写真家・米）の写真をパッと見ると「木だよね？」って思って、少し手元から離して 見ると「木だなぁ」になって、よぉく見ると「すげぇ木だ！」ってなるんです。それはもう技術なんか超えちゃって、ただスト レートに撮ってるだけなんですが。それと、僕はコンクリートと鉄の人工建造物には興味がなくて、そこに人がいたら撮 りますが、あくまで人が主です。

Ｌ　「人が写ってないのに『人』が感じられる」なーんて、うれしいこと言ってくれますね。昔から雑踏の中に身を置くこと が好きで、若いときは一人で何時間も繁華街をぷらぷらしてましたね。そういうところが出てるのかもしれません。かっ こよすぎですね〜(笑)。今はもうちょっと人少なめのとこがいいですが。

Ｏ　今日は写真ばっかりの話になっちゃってますね。前対談者様から「ｌｕｎｅさんを裸に」と指令が出てますが、僕はフェ ミニストなので半裸くらいで(笑)。ｌｕｎｅさん、ピザ食べた話は拝見したんですけど、夏バテしてないとして(笑)、今一番食 べたいものって何ですか？

Ｌ　んで、いきなり食べ物の話ですか(笑)。今一番食べたいものってそりゃーステーキですよ！「これから焼く肉はこち らでございます」って見せてくれるちょっと高めの鉄板焼きの店で、目の前で焼いてもらって食べたーーーーい。いつも 米国産の固い肉ばっかり食べてるもんで、たまにはババンといってみたいですねー。

Ｏ　ハァービバビバ。筋切りすると驚くほど柔らかくなりますよ。でも、外食だと洗い物しなくていいですし(笑)。

Ｌ　(笑)。今までのやり取りで聞いてみたかったんですが、うちのHPにある写真の中でどれが一番好きですか？印象 に残ってるのとか。

Ｏ　ジローくんに尽きるんですけど(笑)、以前、マンションの部屋からのぞいてる青空、っていう写真がありましたよね？ あれ見た時に「いいなぁ…」という意味で「哀しい」という気分になったんです。ああいう空や構図に気づくセンスが素晴 らしいって思いました。僕の前のトップ写真に「哀シイ青空モアル」というキャッチを添えたのは、あの写真を覚えていた ことと、シアトルで見た青空の美しすぎる青さで泣きそうになったことがあって、自然ああいうキャッチを考えたんです。 写真の最後の短文を拝見して、毎回「言葉の面でもｌｕｎｅさんには負けてるなぁ」と、元・コピーライター崩れは思います ね。ユーモアのセンスも相当だと思いますけど、やはりそれは個人差はあるにしても土地柄ですか？

Ｌ　どうなんですかね〜。自分ではそんなにユーモアがあるとは思ってないのですが（笑）。子供のときは吉本に浸かっ てましたから、知らず知らず染み付いているとこはあるかもしれませんね。誰かがボケたら必ずコケるとか（笑）。　「言 葉」の方でもおほめいただいてありがとうございます。実は物書きになりたいと思ってたときもありました。でも、最近は 全然言葉が出てきませんねー。苦労してます（笑）。

Ｏ　僕なんか最近物忘れひどいですからねぇ…。ふとした疑問なんですが、オフ会の時にお相手を「マミケーさん」など と呼んだのですか？あるいは本名で？

Ｌ　ハンドルで呼んでましたね〜（笑）。最後には「まみけーちゃん」になってました（笑）。いつもオンではハンドルで会 話してるので、オフになったからといって切り替わりませんよね。変だけど（笑）。わたしの中ではあの人は「まみけーさ ん」､あの人は「すづきさん」（笑）､わたしは「るーん」です｡でも前にジローの朝の散歩をしてるときに､偶然mamikさんに 会いまして､後ろから「るーんさん!るーんさん！」と呼び止められたときはさすがにピンときませんでした（笑）。 OLDARMYさんとお会いするようなことがあったとしても､やっぱり「おーるどあーみーさん」と呼ぶんでしょうね〜（笑）。

Ｏ　やはり「タナカ」のような普通のハンドルにすればよかったですかねぇ(笑)。ハンドルじゃなくても、あだ名が「エジソ ン(♀)」って人が友人にいるんですが、飲み屋で「おい、エジソン飲め！」って言うと一斉に周囲の注目を浴びて可哀想 でした(笑)。で、僕はmamikさんによると、「退役軍人のおじいさん(爆)→自分の考えを持つ人」なんですが、luneさんの OLDARMY評はどうなんでしょうか。

Ｌ　第一印象は「謎の人物」でした(笑）。そして今でも「謎の人物」です（笑）。固いイメージなのかなと思えば案外くだ けてるし、シャイで無口なのかなと思えばけっこうおしゃべりなようだし、世捨て人なのかしらと思えばフレンドリーだし。 1年も日記を読んでいると大体の人物像は出来上がってくるもんなんですけど、OLDARMYさんの場合はよくわからなく て、なんていうのかなー、妙なアンバランス感があって、それがわたしには面白くて引きつけられます。わたしも出会う 人には「よくわからない人」という評価をされるんですが、ネット上ではどんな印象を与えてるんでしょうかね？

Ｏ　mamikさんやすづきさんの場合には「アハハハ」と笑うことが多いんですが(笑)、luneさんのちょっとしたコメントには 「クスッ」とくる回数が多いんですよ。ですから、「静かに面白い人」だと思います。他の方々のluneさん評も聞いてみた いですねぇ。僕の評価で「よくわからない」とか「謎の人物」という言葉は、僕にとって最大のほめ言葉ですねぇ。「異常 な人」とは言われたくないですけど(笑)。まだ語り足りないんですが、今日はありがとうございました。

Ｌ　こちらこそありがとうございました。

ｌｕｎｅさん：京都在、ネットで波乗り、家にいること、ジローくん命！

Easy Life： 残念ながら現在休止中